“中日合作比钓鱼岛更有价值”

———专访日主张“钓鱼岛非日固有领土”的前高官孙崎享

日本前外务省国际情报局长孙崎享近日在《朝日新闻》刊文称，钓鱼岛“并非日本的‘固有领土’，而是一块‘争议之地’”，并认为“搁置争议”是对日本最有利的选择。孙崎的这一观点在日本国内引发争议。7月18日，孙崎享在家中接受了本报记者的独家专访。在长达3小时的对话中，孙崎系统阐述了钓鱼岛并非日本固有领土主张的背景、日本有关方面单方激化冲突的原因以及中日应该搁置争议的考量。

“日方不要一味陷于自己主张”

记者：接受日本媒体采访时，您表示钓鱼岛很难说是日本“固有领土”，围绕钓鱼岛所属权是存在争议的。这和日本政府的外交辞令有所不同，为什么您这么说？

孙崎：固有领土一般指历史上拥有数百年左右的长期管辖权的领土。钓鱼岛是1895年之后日本才占有的，怎么能说是日本固有领土呢？

日本国内对钓鱼岛问题十分关注，但如果去问日本民众，是否了解中国的主张，几乎没人答得上来。我认为日本在钓鱼岛问题上一直以来的主张是有缺陷的。

当然，我并非要求日本放弃自己的主张和立场，而是想告诉日本人，日方的主张并非百分百正确，我在观察中方立场时，认为确实站得住脚的说法是，历史上明清时代，中国在钓鱼岛的确存在一定程度的管辖权。

我现在在日本主张钓鱼岛并非日本固有领土的原因是，如果一直强调钓鱼岛是日本固有领土，日本国内将会形成进一步加强实际控制的舆论氛围和政治气氛。而如果日本采取进一步行动，中方也一定会采取应对措施，两国之间陷入“负螺旋”，爆发冲突的可能性就大幅增加。这对中日双方均不利。与钓鱼岛自身价值相比，中日之间合作具有更大价值。所以我才更要告诉日本人，中方主张钓鱼岛主权也是有一定道理的，日方不要一味陷于自己的主张里。

记者：您坚持钓鱼岛并非日本固有领土的主张，也遭到日本国内的强烈反对。坚持这样的主张，是否需要很大勇气？

孙崎：被批评是没办法的。但确实需要勇气。知识分子就应该发表自己认为正确的主张。现在大概有80%的日本百姓都认为钓鱼岛是日本固有领土。外务省外交官因为有一定外交常识，不会过于批判我，但这80%的百姓对我的说法反应很激烈，认为曾经就职外务省、应该是保卫祖国的公职人员怎么能说对本国不利的话，所以都在网上“围攻”我，问我拿了中方多少钱。

记者：您的主张能否说服日本政治家和民众？

孙崎：《朝日新闻》刊载了我的文章，他们这么做也是需要勇气的。《产经新闻》本月也刊登了采访我的文章。也就是说，一部分日本媒体也认识到，如果日本一直只坚持自己主张而不去听听中国怎么说的话，事态将会恶化。当然，我的主张很难立刻说服日本政治家和民众。但我这样坚持说下去，并说明有关历史的来龙去脉的话，更多的日本人会理解我的主张。