日报：所以，你认为现在社会领域和经济领域的改革有些失衡？

郑永年：以前公务员下海，现在大家拼命往体制里跑，民营企业在抱央企的大腿，社会已经失衡。当然，欧美国家，日韩都有其自己的失衡。中国的失衡在于民营企业和国有企业的失衡。90年代改制后，基本上达到了国民经济结构的平衡，现在国进民退。大型企业和中小企业的失衡，大型国有企业抢占民企空间，必然造成此现象。归根结底是政府和市场之间的失衡，政府力量越来越强，市场的力量越来越小，所以大家都想脱离市场进入政府。

中国的情况是市场长在政府里，西方相反，是政府长在市场里。中国的政治经济都结合在一起，一旦经济危机发生，就容易引发总体性危机。

日报：你认为社会主义市场经济改革应该深化？

郑永年：要继续提社会主义市场经济，这里要分两块，一块要强调社会主义的成分，包括社会保障、医疗、教育、住房等；另一块，在经济领域要继续强调市场经济，深化国企改革，发展民营企业，尤其是中小企业。在各类企业内部及其之间，引入竞争机制，不能走回头路了。如果说把经济政策滥用到社会领域是错误的，那么把社会政策滥用到经济领域也是错误的。

如果现在有人说社会不公平，我们要共同富裕，就是要分蛋糕，那么穷人肯定支持。但是光分蛋糕能够解决问题吗？光强调分蛋糕的发展是不可持续。如果不能把大饼继续做大，两三年就分完了。上世纪50年代后也是要分大饼，消灭资产阶级，消灭私有制，但是分了几年就没有了，国家很快演变成为贫穷社会主义。

正确的做法，不是光分大饼，而是要继续做大大饼的同时强调分配公平。现在说社会改革，但社会改革不光是分配的问题，而是要为继续做大饼打下制度基础。中国要从外向型经济转向内需经济。中国人不是不会花钱，而是没有钱花，或者不敢花。社会保障比较好的社会，上学、看病，住房都有保障，不消费干嘛？现在中国人因为没有社会保障或者保障水平过低，只好存银行，要为上学、买房或者生病作准备。这样，消费社会很难建立。但是社会改革需要很多钱，社会制度需要钱来支撑。钱从哪里来？还是要通过深化国企改革，民企改革，加强竞争，产业升级，提高技术和管理水平等等。现在很多纠纷在于分蛋糕和做蛋糕，发展目标不明确。现在是改革方向最混沌的时期，类似80年代后期。声音很多，中国又面临南方之行之前的困局。