但实际上，这些人都很在乎在人艺的演出，情愿为了一部话剧而辞掉电视剧的角色。像《窝头会馆》排练演出时，主演宋丹丹、何冰、濮存昕、杨立新这些观众眼中的“大腕”都是这样的，任劳任怨，就拿那么点工资。这就是文化自觉。演员们认为自己的固守有价值，能将话剧这门优秀的艺术传承下去，并带给观众美好的艺术享受。

记者：演员可以不计较个人的得失，但是作为一个文化单位，剧场得考虑它的整体盈亏，它们不能不考虑市场吧？

朱水涌：是啊，所以这次十七届六中全会提出“培养高度的文化自觉和文化自信”，前提是要“以改革创新为动力”。如何在盈利和保持高雅艺术品位之间平衡，是许多文化单位需要考虑的事。

仍然举北京人艺的例子，它在这方面做得很成功。人艺是国家级艺术团体，本不存在“转企改制”的问题，但他们自己觉得要改革。改变以往国家投入、导演为中心的制度，开始开辟小剧场，尝试“独立制片人”制度，制作小剧场话剧。以前是国家投入、盈利没奖励、亏损不惩罚啊，现在每个制片人都有票房压力了。你看，今年他们7个月的票房就达到2006万元，这在小众演出市场里是很可观的成绩。这种改革，没有让剧院走向媚俗，却又保证了盈利，很值得许多国有文化单位借鉴。