志梅：现在是北京时间11：36，我们的航班马上就要起飞了，9956也给了我们一个放行的指令，刚才我们也在片花当中听到很多的放行指令，今天坐客节目嘉宾再来介绍一下：中国民用航空杂志社的资深编辑李伊，李老师，您好！

李伊老师：志梅好，听众朋友大家好。

志梅：坐在我旁边的是中国航空博物馆的研究员张维，您好。

张维：志梅好，李老师好，大家好。

志梅：今天我们还是延续昨天的话题，昨天我们就和大家说到了，航班延误之后乘客要求补偿有的时候也是合情合理的，但是在维权的时候跑到了跑道上去拦飞机，无论是4月11日发生在浦东的事件还是13日发生在广州的事件，让我们都觉得特别的诧异。昨天张维已经说了，出乎了他的意识的底线啊，那么昨天在节目播出之后和大家也聊到了，实际上跑到跑道上去对于生命的安全究竟有多危险，大家的反应非常激烈，今天我们继续和大家来讨论这个话题，我们在维权的时候能够违法吗？另外真跑到跑道上究竟这后果会是如何？如果想做一个正常的合理的合法的维权又应该怎么做？

志梅：好，其实昨天节目播出以后，无论是在短信平台上，还是在志梅的微博上，吴平的这位微博的博友就说了，他觉得今天的嘉宾有点过激，确实旅客做了违法的事，但是缘由没有合理的申诉渠道和获得合理的回应的方法，是不合理的制度和航空公司逼他们这么做的，没有办法，所以也希望嘉宾要给我们一些渠道，那么今天我们也映着这个话题，和大家接着来说，张维，昨天回去之后也做了很多的功课，因为这个事情你真的是不愿看到再有进一步的发展？

张维：对，其实我并没有从太多维护违法的角度去想，我觉得这些旅客，我昨天查了一个到现在为止，我查了一下今天已经飞了43个航段，只有一个航段是准点的，我个人受航空公司延误之苦也是苦大仇深的，但是我看到有的旅客冲到跑滑行道上去拦飞机还是很震惊的，因为在拦飞机这个过程当中，他们所面临的危险可能是很多旅客很多现场的人所不知道的，但这个危险我是清楚的，所以像我这种人绝对不敢，一丁点的胆量都没有去干这种事情，比如我知道那是在玩命真的是在玩命，所以我才那么激动的，希望大家千万不要干这种事情，因为那个飞机是无情的。

志梅：嗯，所以我们也在微博上看到，黄河一身泥也说，能够在跑道上敢去这么维权那绝对是勇士啊，这个勇士加了好多的叹号和引号。

李伊：因为这个我也看到，好多旅客在说嘉宾是不是太偏向指责旅客这一方，为什么不说航空公司做的不好的一方，其实在节目里头我们一直在说航空公司延误该怎么处理，法律法规，一会给多少给大家再介绍一下，之所以我们花两天的时间来特别说这个事情，第一，旅客的行为已经远远的突破了民航安全的底线，而且走的很危险了，另外一个，他也突破了法律的底线，危险，现在从大家的反应来说，他们并没有意识这样做，给其他旅客的生命包括他自己的生命会带来多大的危险，他根本没有意识到，所以大家才觉得说你不要老说这个事，你应该去说维权的事，先让张维来讲讲，在跑道上碰到这种事，对旅客自己的生命安全究竟是怎样的？

志梅：究竟影响是怎样的，来，张维准备了很多这样的资料。

张维：是是是，因为我没想到今天没有视频啊，还特地带了些照片，想给大家看一看，

志梅：哦，展示一下，来，描述一下吧。

张维：嗯，很简单，我们平常坐的波音737飞机，这是属于我们在机场见到比较小型的飞机了，它在待速也就是慢车状态下，发动机刚刚开始转的这么一个状态下，离它3.1米，十英尺之内就是有危险的，我们平常坐飞机如果你坐靠发动机的机冀上的那个位置，你看发动机机舱上面会印着一个警示标志，上面是一个发动机舱的形状，前面有一个扇形，这就说明站在前面的危险区域，同样的站在后面也是有危险的。

李伊老师：就是发动机的后面是吧？

张维：对，发动机的尾风口后面，因为它有喷气流喷过来的，无论在前在后都是有危险的，在前面有可能会被吸进去，在后面有可能会被灼伤被吹坏，这个因为它喷出的温度是很高的，我们看在慢速的状态下，就是你要离着它三米以上才是安全的，一般的机务要离着它五六米，才会作下一步的动作，一旦它已经开始运转了，如果在它准备起飞或者在滑行的状态下，那这个距离就要大很多了，这只是最小的737这种类型的飞机，像我们那天在阿里哈德

李伊老师：阿里哈德的那个

张维：阿里哈德330和777的这种类别的飞机

志梅：发生在浦东的事件吧

张维：像330和777的这种类别的飞机，白云机场微博发的是国航的一架777，它这个发动机我查了一下，每秒钟的进气量是多少呢，当然我说的是最大值了，它的进气量每秒钟达到一千四百公斤，1.4吨一秒钟的空气。

志梅：就可以吸进来啊。

张维：对，它必须要达到这个量，它才能撑起飞机的飞行。

志梅：撑起飞机的飞行。

张维：对对对，当然在地面不会这么大了，但是你想一想1.4吨的空气这是什么概念，一个立方米的空气只有1.2公斤而已。所以。。

志梅：所以一个大的集装箱，很轻而易举的就被

张维：这个太没问题了这个太没问题了，就是你这些乘客觉得离它有一定的距离，OK，这架飞机如果飞行员看到你了，他首先第一是要把油门缩小，第二赶紧大量使用刹车，他有刹得住的可能性，也有刹不住的可能性，这个希望大家一定要注意，飞机是有可能刹不住的，因为它自身三四百吨的重量，它那个刹车再怎么样未必那么有效。

志梅：未必那么有效。

张维：对，未必那么有效，刹不住的情况，我们称之为跑道入侵，遇到跑道入侵的时候，飞行员有两个选择，第一个就是他冲过去撞你，这是他允许的。第二个就得把飞机滑出跑道，这样就会造成飞机冲出跑道，那你说在那架飞机上的那些乘客，人家招你惹你了，就因为你在这挡着，他要冲出跑道。

志梅：冲出跑道的后果又不堪设想了。

张维：那就不好说了。

志梅：也许飞机会爆炸了。

张维：对，这就太不好说了，所以这些可能性全是存在的，基于这些可能性，所以全世界无论是美国还是我国甚至俄罗斯，都对这个跑道入侵有严格的限制，这个真是为大家的生命着想，我看到那个新闻的时候我首先并没有想到对方违不违法，这是下一步的事情，我首先想到的是，对方要不要命了。

志梅：没错，这也是我的发现

张维：这是我所想象的。

志梅：对。